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答印尼同修問  (共一集)  2013/10/6  香港佛陀教育協會  檔名:21-698-0001

  諸位同學,大家好。我們感謝印尼老朋友們,昨天組團來訪問。他們提了有七個問題,我們昨天談了很久,想想這七個問題還是要做成光碟,因為這個問題是普遍性的,有很多人都想知道的,我們在這裡隨便談談。

  第一個問題:請教老法師,宗教教育與道德教育的關係及其重要性?

  答:這是普遍而且是最重要的一個問題。首先我們要知道道德這兩個字是什麼意思,東方人講道,宗教裡頭也講道,道是大自然的法則,春生夏長,秋收冬藏,這是道。在中國傳統教育裡頭,五倫是道。五倫不是哪個人創造的,不是哪個人發明的,是自然的規律。父子有親,這是自然的,是天性,不但人有,動物都有,很明顯的能看得出來。特別是在嬰兒的時代是最為明顯,所以天道就在眼前。遵循天道,就是自然的法則,這叫德,那是遵循自然法則。五倫,父子有親,夫婦有別。親是親愛,這個親愛是從真心、從自性裡面發出來的。換句話說,用宗教來講,這個親愛是神聖的親愛,是上帝之愛、是神之愛、是真主之愛,是佛的大慈悲,是每個人自性裡頭本來具足的,本來有的。

  什麼時候表現在外面?我們在學習經教裡頭提到過人生百日,人生到這個世間來一百天,你細心去觀察,一點都不會錯。古聖先賢說出來,不是沒有根據,這個根據就在面前,可是我們就沒有看到。細心去觀察,你看這個嬰兒,三個多月的嬰兒,他沒有分別心,他沒有執著,不但沒有分別執著,他連起心動念都沒有。他看整個宇宙是看到真相,大乘經所說的「諸法實相」,他看到真相,絲毫虛偽都沒有。他還不知道誰是他的父母,他不認生,誰去逗他玩,他都那麼開心、都那麼歡喜,他沒有拒絕。他沒有討好哪一個,也沒有拒絕哪一個,平等心、清淨心。到慢慢長大了,他認識誰是他的父親、誰是他的母親,他怎麼?他就有分別,他就有執著。有分別、有執著,他就有選擇,父母抱他,他喜歡;別人抱他,他排斥、拒絕。這就是什麼?這就是習氣。一百天之內的,他保持他的天真,沒有習氣出現,完全是天真。宗教的教育,中國聖賢教育的起源,就從這裡開始的。

  這些有智慧的人看出來了,於是自然就有一個念頭,人同此心,心同此理,這好,這種天真的親愛如何能讓它保持永遠不失掉,這個人就是聖人,這種人就是佛菩薩,把它保持不變,他就是。所以大乘教裡佛常講,「一切眾生本來是佛」,沒說錯。一百天之內的這個嬰兒,他本來是佛,你看他自性完全顯露出來,沒有意思。也就是說,他沒有起心動念、他沒有分別執著,這個人就叫佛、就叫菩薩,法身菩薩,他的身就是法身,他的命就是慧命。被染污,他就變質了。染污什麼?他有起心動念,他有分別執著。起心動念、分別執著統統都具足,他就是凡夫。這就是經上所說的,「一念不覺而有無明」,從天真墮落成習性。

  習性非常非常重要,中國古人所謂的,「近朱則赤,近墨則黑」。他接近的是聖賢,他自然就是聖賢;他接觸的是凡俗,那他就是變成凡夫俗子,這就講到教育了。孔子成聖,周朝的文武周公都是大聖,他跟一般人沒有兩樣,為什麼能成大聖?父母是聖人,父母懂得,會教會做榜樣給他看,讓他從小就學會;長大之後知識漸漸開了,為他講解為什麼要這樣做,他於事於理都通達明瞭,一生不會改變。他福報大,他做王,這個王是聖王、是賢王、是明君,他不糊塗,他為國家民族、為人民造福,他不為自己。孔子不在位,一生沒有官職。文武周公在位,武王過世,兒子只有十歲,周公攝政,就是代理,等到成王長大再把政權還給他。所以教育重要。

  在西方世界,倫理道德就是宗教教育。中國沒有宗教,說中國有宗教,那本土的宗教就是道教。儒不能算宗教,它沒有立一個主宰神,創造宇宙的真神,儒沒有講,佛也沒有講。佛是什麼?要把這個名詞術語搞清楚,梵語稱佛陀耶,佛陀耶什麼意思?翻成中文,翻成覺者的意思,就是覺悟的人。圓滿覺悟的人,究竟覺悟的人,稱為佛陀;覺悟沒有圓滿,稱為菩薩;剛剛開始覺悟,稱為阿羅漢。所以佛陀、菩薩、阿羅漢,可以說是佛陀教育裡面學位的名稱。像現在大學最高的學位,博士;第二個學位,碩士;第三個學位,學士,是這個稱呼。學佛,你可以取得第一個學位阿羅漢,再往上升可以取得菩薩,菩薩再向上提升,可以升到佛陀,你統統可以證得。所以它不是神明,它是學位的名稱。

  這個學位從哪裡得來的?從戒定慧得來的,因戒得定,因定開慧,從這麼得來的。它有它的方法,持戒,戒裡頭最重要的,我們皈依三寶裡頭有一句,「皈依法,離欲尊」,法就是經典,就是佛的教學,我們要依靠它向它學習。法裡面講什麼?佛說法四十九年講什麼?教我們放下欲望。欲望是煩惱的根源、是罪孽的根源,能把它放下就沒事。所以離欲尊,欲是欲望,離開欲望裡頭最尊貴的是佛法,因為佛法教我們徹底放下,把財色名利、七情五欲統統放下,恢復到天真。像小孩生下來一百天,他沒有欲望,恢復到這個地方,那就是佛陀;還有起心動念,沒有分別執著,這是菩薩;有起心動念、有分別,沒有執著,這叫阿羅漢。學位是這麼定的,只要你肯放下,放下就是。要不要學許多經論?那個不重要,重要是放下。

  我初學佛的時候,接受章嘉大師的教誨,我向他老人家請教,怎樣能夠讓我們很快就能入佛的境界?他告訴我六個字,「看得破,放得下」。看得破是了解事實真相,放得下就是不要把這個世間一切放在心上。世間一切可以隨緣,可以受用,不能執著,不能佔有,不能控制,也不需要去分配,把這些念頭統統放下,這個人就叫法身菩薩、就叫佛陀。這就屬於道,依照這個規律去生活,這就是德。所以今天講道德、講倫理、講因果非常重要,為什麼?只有這個東西能夠救社會,能夠讓社會恢復安定和諧。只有這個東西,除這個之外,想不出更好的辦法來。宗教教育裡頭,任何宗教都重視倫理、重視道德、重視因果。

  倫理的核心就是愛,這是真愛,不是假的。就像嬰兒愛父母,愛人,他還不知道誰是他的父母,他對哪一個人都愛。你看三、四個月的嬰兒,你細心去觀察他,無論誰去逗他,他都歡喜;無論哪個抱他,他也歡喜,他沒有排斥、沒有拒絕。我們宗教教育就是要我們回到這個時候,用真心不用妄心,沒有分別,這是教育。所有宗教,沒有一個宗教不講愛的。基督教的《新舊約》(《聖經》)裡面講的神愛世人,上帝愛世人。我跟基督教的牧師、長老,這朋友很多。我們建立友誼的關係根據什麼?根據上帝愛世人。我是世人,你也是世人,我們都是世人,都是上帝所愛的。佛家講大慈大悲,大慈大悲就是愛。慈的意思是幫助眾生得樂,悲的意思是幫助眾生離苦,佛陀的教育終極的目標就是幫助社會一切大眾離苦得樂。根據什麼道理?佛知道一切苦從哪裡來的,從迷惑裡頭來的,對於宇宙人生的真相不了解,迷了,迷了他就看錯、想錯、說錯、做錯,錯誤帶給我們的痛苦。如果明白、搞清楚,你的思想正確,言行正確,這個果報就是樂。像佛經上講的極樂世界一樣,極樂世界是正確的思想言行感應的。我們今天這個世界苦難這麼多怎麼來的?我們的思想有錯誤,想錯、看錯、說錯、做錯才有這些事情發生。

  過去的社會好,愈往上古去愈美好,這是有歷史做記載,歷史為我們做證明。如果我們不信,我們可以就現實的環境來看,今年往回再推十年,現在二0一三年,二00三年那個社會跟現在比,哪個好?再往前推,一九九三年;再往前推,一九八三年,十年十年比較,過去好,就在我們這一生,我們就能體會到了。我非常嚮往我的童年,我今年八十七歲了,八十年前,七歲,我還記得很清楚,我們居住在農村,真正叫幸福美滿。人與人不知道競爭,那個時候沒有競爭這個名詞,沒有染污這個名詞。人與人之間講信用,沒有欺騙人的,到小店買東西,欠帳,有錢的時候再去還,什麼憑據都不要,人有良心,是那麼樣一個社會,真正是夜不閉戶,路不拾遺。在我們那個小縣分裡面,這個小縣分讀書的人很多,桐城派的基地,受這個學派的影響。廬江、舒城、桐城距離都很近,大概五十里的樣子,華里五十里,公里二十五里,不到三十里。這三個城市民風好,讀聖賢書,現在無法想像。我們做小孩,農村小孩都是在外面遊戲,沒有在家裡,家裡沒有那麼大的房子,都是生活在大自然當中。做錯事情,往來的旅客、路人,不認識的,見到我們都會教訓我們,這小孩錯了。教訓我們,我們都會乖乖的聽,像接受父母教訓一樣,對他恭敬。父母看到了,向這個客人感謝,謝謝你教導我們小孩,現在這個沒聽說過。

  這個都是在戰爭之前,中日戰爭之前的鄉鎮裡面居民的狀況,現在再看不到了。我們這一代過去了,一般人連想像都想像不到,你跟他說,他不相信。我們是親自見到,過來人。所以愈往古代推,一定是民風愈淳厚,看到別人有苦難就跟自己一樣,陌生的人會像親戚朋友一樣看待他,給他吃的、給他穿的,來照顧他,沒有任何條件。抗戰時期這個風氣還有,我們做流亡學生到處逃難,當地的居民看到我們都有慈悲心,主動來照顧我們,給我們吃的、給我們穿的,找個小地方讓我們休息,我們非常感激。現在這個社會風氣沒有了。這都是傳統教育跟宗教教育。所以恢復社會安定和諧,除宗教之外,傳統是一盤鬆散,很難起到效果。宗教是有組織的、有經典依據、有戒律規範,所以是好事情。

  第二個問題,請問老法師,怎樣成功將宗教教育和傳統文化結合在一起學習,互不妨礙,而且還能幫助宗教教育的提升?

  答:這個想法非常好,我們做過實驗,二00五年我們曾經在中國安徽廬江湯池小鎮做過這個實驗,這個實驗的緣起是聯合國的會友促成的。那幾年,我是二00三年,當時我住在澳洲,代表澳洲大學參加聯合國的和平會議。二00三年是我第一次參加,開會的地點在曼谷,在泰國,跟泰國結了很深的緣分。第二次、第三次,這兩次都在日本岡山,也是聯合國教科文組織主導的。十年當中參加了不少次,聯合國主導的有七次,還有其他不是聯合國主導的這些國際宗教和平會議,總共有十幾次。第二次我在會議裡頭有發言,第三次以後都是主題發言,在澳洲有一次聯合國邀請我協辦。我們做了很多次的報告,把中國傳統的東西介紹給大家,大家聽了都很歡喜、都讚歎。會後我們在一起聊天吃飯,很多人問我,法師,你說得很好,那是理想,做不到!這些話對我是當頭一棒,把我打醒了,我發現了問題之真因。真正的原因是什麼?我們對於傳統、對於宗教喪失了信心,這個麻煩就大了。這怎麼辦?科學家第一個伸出手來,你拿證據來給我看,你沒有證據我不相信。那我們就必須要搞證據,證據最好是用一個鄉、用一個鎮把中國傳統文化落實。

  中國傳統文化就是三個,儒釋道,這是中國傳統文化,少一個也不行。在現前社會,我們把傳統文化丟掉了,從歷史上來看應該有兩百年。頭一百年滿清末年,疏忽了,不重視,所以對於傳統文化的概念逐步逐步就下降。到民國成立,沒有提倡,讓它自生自滅。許多在國外留學的這些留學生回國都崇洋,一切外國的好,中國不如外國人,把中國傳統文化否定,沒有人學習了。所以現在對於中國傳統文化儒釋道,一般都非常陌生,遠不如外國人。提倡中國傳統文化的不是中國人,一九七0年代英國湯恩比博士,這是世界上著名的歷史哲學家,他三次訪問日本,在日本的談話都有記錄,出書了。我是看到這個書本,談話裡面就談到他的看法,他說「要解決二十一世紀的社會問題」,二十一世紀社會問題就是現在,他說「只有中國孔孟學說跟大乘佛法」。

  英國人說的,英國人相不相信?我在二00五年訪問過倫敦,二00六年我們在巴黎辦這個活動,活動之後我第二次到倫敦訪問,看倫敦的漢學,牛津大學、劍橋大學跟倫敦大學,跟他們建立關係。今年五月我第二次參加聯合國的活動,會後我訪問法蘭西漢學研究所,才知道法國的漢學在歐洲佔很重要的地位,超過倫敦。他們這個研究所建立在一百四十多年前,滿清時代建立的。我向他們請教,英國湯恩比說的話,你們相不相信?他們不敢反對,但是也不敢相信。我這是找到內行的,不是外行的,這些學生、教授都是研究漢學的,用中國古籍寫博士論文。我發現他們是拿中國古典當作一種歷史知識來研究,包括巴黎也如是,跟湯恩比講的當然不一樣。對於這個問題,他不敢回答我。我說你們很聰明,對湯恩比的話既不贊成也不反對,抱這樣的態度。我換句話回答,我說如果你問我的話,我的回答是肯定的,我贊同湯恩比所說的,他有智慧,他沒有看錯,儒跟佛確實能幫助我們解決現在社會問題。他說孔孟學說,孔孟學說是什麼?研究傳統文化的人應該能答得出來,孔子講仁,孟子講義,孔孟學說是仁義。今天社會上不仁不義,用仁義來對治有效。

  孔子之道,《論語》上說得好,「夫子之道,忠恕而已矣」,就用忠恕。孔孟學說,仁義忠恕,這四個字可以把今天世界安穩下來。仁是什麼?愛人。現在人不愛人。推己及人,想到自己,要想到別人。義是起心動念、言語造作合情合理合法,這叫義。忠是把心放在當中,沒有偏心、沒有邪心,用心要中正,正大光明。恕,今天因為普遍的宗教教育丟了,傳統教育也丟了,所以很多錯誤的觀念、錯誤的言行,造了很多不善的罪業,要饒恕他,不要再追究他。你追究他,他反抗,要原諒他,要饒恕他。佛經上說得好,「先人無知,不識道德,無有語者,殊無怪也」。你看佛講得多好,他為什麼幹這麼多壞事,社會搞成這個樣子?先人,他的父母沒有教他,他的祖父母也沒有教他,他的曾祖父母也沒有教他,老師也沒教他,他又不是天生的聖人,他怎麼會知道?所以他造的一切過失應當要原諒,不要去追究。要怎麼辦?要把聖賢教育提倡起來,要讓他多聽、多學習,他慢慢就懂了。我們在湯池做的就是這個方法。決定不要提他們的過失,他們沒有過失,他們很不幸的就是沒有人教他。這個道理要懂,要用恕。給他上課,教導他,他明白、真懂了,再做錯誤可以處罰他,以前的錯誤一筆勾消。這是夫子之道,孔孟學說。大乘是什麼?大乘是真誠慈悲。確實仁義忠恕、真誠慈悲可以救這個社會。

  宗教教育跟傳統教育合在一起,首先求同存異,宗教經典跟傳統文化裡所說的相同,我們要把它發揚光大,不同的地方暫時放在一邊。教科書不要教全文,摘錄,像我們現在編的《群書治要360》,就用這個方法。《群書治要》全書分量相當大,大概有五十萬字,翻譯不容易。現在大家急著要看,怎麼辦?我們找一些人在這書裡頭找,找到有這些句子,針對現前社會的弊病把它抄下來。抄多少小段?三百六十段,給現在人學,一天學一小段,學太多了沒有時間;每一天學一段,一年學完。這一份是全書的,用全書分量來說,它是全書的十分之一。我們預定是一年出一本,十年就出全了。大家一起來學習,把它翻成外國文,聯合國規定的六種外國文,這個裡頭有法文、有英文、有西班牙文、有俄羅斯文、有阿拉伯文、有中文,翻成這六種文字向全世界流通。迫切需要的是培養能夠講這個書的老師,這比什麼都重要。

  我們在馬來西亞辦漢學院,第一個目標就是希望能培養六十到一百二十個老師,他們負責來把《群書治要》去專攻,《群書治要》是從六十五種典籍裡面節錄出來的,希望每一個老師專攻一部,專講一部,變成這一部的專家。我們需要六十五個專家,那就是一部活的《群書治要》。這些老師,我們請他每個星期講兩個小時,在攝影棚講,我們把錄影帶放在電視台裡面去廣播,全世界人都能學得到,遠程教學。他所講的寫講義,那就是他的著作。這個講義跟光碟我們送到教育部,馬來西亞教育部,讓教育部審查能不能達到博士學位的水平,如果認為有能拿到博士學位的水平,請國家頒給他們漢學博士學位,他們就可以在全世界大學中文系裡面講《群書治要》,就能向全世界推動,我們頭十年的目標在此地。十年之後,我們有這麼多好老師,我們就可以對外招生,正式辦大學。十年,我在不在都靠不住了。首相很年輕,才六十歲,他能護持,這是大事業,不但救國家、救民族,救全世界。所以宗教跟這個能夠融在一起。

  我們在湯池做實驗,就是把佛教、道教這些理念融合在《弟子規》裡頭,書本是一本《弟子規》,但是老師講解的時候,老師在行、做,行為上都把儒道精神理念做出來給學生看,身行言教。你自己做不到,要求學生做到,不可能。必須自己先做到,然後教人,人家才肯相信。我們湯池的成功不是偶然的,我覺得那是祖宗之德,三寶加持。我們的老師首先要他把儒釋道融合在《弟子規》裡頭,要落實在日常生活當中,落實在你的事業工作裡面,落實在處事待人接物。我要求這些老師們四個月做到,我們才能開課。你自己沒有做到,你怎麼能教?老師確實難得,我佩服到極處,他們兩個月就做到了。我很感動,沒想到。我告訴這些老師,我們捨棄身命在所不惜,一定把它做成功。為什麼?我們做成功,我們是做給聯合國看的,讓聯合國這些會友、這些代表們對中國傳統文化、對大乘佛法生起信心,我們的目的就在此地。你們不相信,我做出來讓你看看。

  兩個月做出來之後,老師打電話給我,下一步怎麼辦?我說底下一步,下鄉入戶,我們到農民家裡去,去幹什麼?表演。看到農人家的老人,那就是我們的父母,我要怎樣盡孝?要做出來。看到農民家裡面他們的兒子、孫子、媳婦,那就是我們自己兄弟姐妹一家人,我用什麼態度對他?我們表演,用這個方法做了三個星期,整個小鎮起變化。你一家做了,周邊幾家都知道,老人覺得這些老師比他們兒女孝順;他們的兒女看到之後,生慚愧心,覺得自己對不起父母,沒有盡到孝道,這成功了。三個星期之後,我們向大眾宣布,中心開始上課,希望大家來參加,大家自動來學習。這個小鎮起了一百八十度的變化,禮義之邦。我們得到兩個結論:第一個結論,證明古人所說的人性本善,這我們看到了,「人之初,性本善」,你看三個月的時間看到了;第二個總結的一句話,人民是很好教的,我們沒有用很多時間,三個月就能夠把他教回頭,這是我們意想不到的。當初我們搞這個事業,我總是以為我們把傳統的東西丟掉兩百年,至少要二、三年才能看到成績,沒有想到三個月看到卓著的成績。

  我們對老祖宗百分之百的五體投地,沒有話說,還是祖宗的東西好。我們沒有自己的東西,內容就是儒釋道的三個根,這三個根是我說的基礎,儒家的《弟子規》,道家的《太上感應篇》,佛家的《十善業道經》,就這三部書,都是小冊子。這三樣東西融合在一起,真做到,有倫理道德的概念,羞於作惡,我起個壞念頭欺騙人,受良心責備,不好意思。有《太上感應篇》這個基礎,不敢作惡。為什麼?有報應,善有善報,惡有惡報,不敢做壞事。所以念頭端正,人心回歸到善,什麼事都解決,這是我們湯池做的實驗。非常可惜,當地的書記們、領導們沒有支持。他們要真正支持,會影響全國、會影響全世界,這兩個書記他會當省長,他會當總理。為什麼?他積了大德,他救了國家,救了全世界,命裡沒有他也會做到總理,他能治國,這非常可惜。

  現在慢慢影響擴大,最近這幾年國內到處辦論壇,內容全是受湯池的影響,好事情。不但國內,還有國外,連海外,聯合國至少我認識的有三十多位大使,對於我們做的這些事情念念不忘。我年歲實在是太大,走不動了,他們都希望我到他們國家去訪問,希望在他們國家來推動。這些將來馬來西亞漢學院可以繼承這個傳統,推動這個文化,向全世界。

  佛法,我們去年十一月訪問斯里蘭卡,讓我感到意外的驚奇,我看到佛教的光明。它用佛教治國多少年?二千三百年。佛教治國二千三百年,這個國雖然不很富裕,人民並不富裕,人民的生活非常幸福美滿,他們快樂。他快樂從哪裡來的?人民沒有競爭的心,也就是貪瞋痴慢疑他們沒有,沒有貪心、沒有瞋恚、沒有傲慢、沒有懷疑。對佛陀的教育,三皈、五戒、十善、八關齋戒,他們完全落實在生活裡,就像佛陀在世的時候一樣,可以說今天地球上的樂園。雖然很不幸有三十年的內戰,戰爭結束,總統有智慧、有德行,現在重新把這個國家恢復到永續的安定和諧,佛教治國。

  佛教怎麼治國?到斯里蘭卡去看,你就明白了。這個國家是把教育擺在第一,中國古人講的「建國君民,教學為先」,他做到了。他們國家財務的開銷,第一個是教育,所有在學校讀書的學生,從小學、中學、大學都是國家拿錢的,不要繳學費的,而且供給你飲食,供給你衣服,大家穿的一樣,吃的一樣。所以在斯里蘭卡讀書不會失學,不會因為經濟問題失學,沒有這個事情,他們做到了。我問總統你們國家的財務開銷第一是不是教育?他說是的。其他國家都開銷在軍事軍備,他們國家沒有,國家開銷,最大的開銷,教育。教學是國家的責任,非常值得一看。所以我向總統建議,要辦一個國際佛教大學,要辦一個國際的宗教大學,還要辦一個活動中心,他一口答應。現在佛教大學跟活動中心都動土了,開始在建。宗教大學我們在選地址,希望選定一個很好的地址,做為將來全世界宗教活動中心,這個非常有意義。我們希望宗教團結,宗教回歸教育,宗教用教學的手段來幫助全世界一切眾生破迷開悟、離苦得樂。

  第三個問題,要請我回顧一下,曾經與印尼各宗教領導人交流時,他們對於在各宗教裡面推廣傳統文化所持有的觀念及態度。

  答:我非常感謝,那幾年瓦西德長老在,我們有深厚的友誼,我非常感激他。那個時候我住在新加坡,他擔任印尼總統,以總統的身分邀請我去訪問,邀請函是他的祕書長親自送到新加坡的,由於新加坡那邊緣不足,我沒能去。第二年是副總統邀請,梅加瓦蒂擔任總統,他退下來了。我到印尼第二天就去拜訪他,我們一見如故,很多想法、看法都相同。他最大的遺憾就是眼睛失明,最大的遺憾,這也是眾生福報不具足。這個人有智慧、有德行,如果他要是在位,確實把印尼宗教可以團結成一家人。我記得有一年我到印尼訪問,每兩個月去一次,一年去了六次,所以跟各個宗教領導人也都有很厚的友誼。希望我們能夠永續,不但幫助這一個國家,我們要幫助全世界。

  我雖然年歲大了,希望將來馬來西亞的漢學院跟斯里蘭卡的這兩個大學能夠起作用,我們志同道合的人可以經常在那個地方聚會,那個地方一切設備完整,給予我們很多的方便。氣候也非常好,它雖然是熱帶,我們選擇的地方是康堤,康堤是古都,斯里蘭卡古都,海拔一千米,你看熱帶一千米的高山,所以真叫四季長春。我在那裡住了一個月,每一天早晚都要穿長袖的,非常涼爽。所以那是修學很好的一個場所、一個地區。

  下面第四個問題,我們當前需要做的工作,是將各宗教優秀領導人的正確思想轉化為宗教教材。請問在收集這些資料時需要特別注意什麼?

  答:這是個很好的構想,這種事情集思廣益是非常必要的,一年至少能有兩次,我們辦宗教教育論壇,一年可以辦兩次,邀請這些專家學者,我們來研究宗教教育如何跟每個國家、每個族群的傳統文化結合。不一定是中國儒釋道,各個地區性的,要跟他們的文化結合。不同的這些歷史文化我們都應該學習,它有很多好的地方我們吸收;不適合我們這個地區的,我們都可以把它放在一邊,這樣子來編契合地區的教材。佛法講的,佛法講得非常好,它講的是本土化、現代化。所以你看佛教傳到中國,我們沒有穿印度人的服裝,沒有過印度人的生活,而是還是中國的,把印度那些精神融合到中國的生活文化裡頭,他這麼做法的。現在,現在可以說這個做法沒有了。古時候寺院叢林,從早到晚的作息,那是印度社會佛教的精神;衣食住行這個方面是維持中國的。所以佛教在中國能夠普遍受到大家的歡迎,比基督教、天主教信仰人數更多,原因就是它的本土化跟現代化起了作用。

  下面請問老法師,怎樣才能令各宗教領導人都認同一個相同的、正面的基礎教育理念?

  答:這個要讀經,讀經,經典的分量多,而且有很深的深度。這個使命要放在宗教大學裡頭,做為主要修學的一個科目。如何融會宗教的理念?各個不同宗教的理念要融會貫通,為現代、為往後地球上的人類締造永恆相續的安定和諧、幸福美滿的人生,大家要有這個概念。用宗教的教學、宗教的理論與戒律消除戰爭,消除暴力,這是有必要的。在物質生活上,最好能消除競爭。像斯里蘭卡就是一個典範,它已經做了二千三百年,人能夠安貧樂道。斯里蘭卡的居民每一天都讀誦經典,巴利文的經典,都懂得,他不迷信,都懂得佛教的經義,或多或少,或深或淺。全國的出家人一半以上都能講經教學,這很難得。他們愛他的國家,在海外留學,很少留在外國工作,他都願意回去,把自己的智慧能力貢獻給自己國家。

  中國五千年的文化在整個歷史長河裡頭,它確實有很長的時間長治久安,每個朝代都有,有太平盛世。怎樣造成的?家文化造成的,中國人有家,愛家他就愛國。中國人沒有自私自利,這是古時候的,因為他有家,他不能自私自利。他起心動念都要為我的家,我活在這個世間不是為我,是為我這個家,我要讓我一家人過好生活,自己賺的錢統統要給家。所以教育是家負的責任,老了、退休養老是家的事情。所以落葉歸根,人年歲大,不能再工作,退休了,落葉歸根,歸根幹什麼?是享福。中國人一生,幼年的時候受嚴格的管教,奠定德行福慧的基礎,福慧的基礎;長大之後服務於社會,為家庭做貢獻;晚年享福。退休之後,落葉歸根是享福,是一生最快樂的一個階段。為什麼?天倫之樂。老人跟小孩在一起,活動中心是什麼?祠堂,祠堂是家裡的活動中心,老人每天在那裡聊天、喝茶、娛樂;小孩,家庭學校(私塾)也建在祠堂裡面,小朋友下課就會跟老人在一起,都是一家人,叫天倫之樂。這在外國作夢都想不到的。

  中國是大家庭制度,所以會治家就會治國。治國的本事從哪裡來的?從治家來的。他家是個社會,一般家庭,中等的,人口差不多三百人左右,這樣大的家庭。人丁興旺的,我們在歷史上所看到的,有七、八百人,最多的超過一千人。這一個家人丁興旺,他要管這麼多人,把個個人都管服,那要智慧、要德行,所以他能夠管理國家。齊家就能治國,所以齊家、治國、平天下。能平是公平、是平等,他能做到,跟世界許許多多不同的國家做到平等對待、和睦相處,這叫平天下。大公無私,這是德行的基礎、德行的根本,從小培養成的,從嬰孩的時候就培養,所以中國人懂得家教。家教是聖賢的教育,希望自己家裡的子弟將來都成聖成賢,成為君子,這教育的理念。

  特別是各個宗教的領導人,對於各個宗教有影響的人,太重要了。他們一定有愛心,真誠的愛心,神聖的愛心,要把宗教界限打開,愛世人、愛整個人類,而不是愛自己這個教派裡頭的。愛自己教派裡面,宗教會衝突、會產生矛盾,界限一定要拓開。像我過去在日本遇到一位基督教的牧師,石井牧師,我們也變成非常好的朋友。我們兩個在電視台做過五十分鐘的訪問,他問了我很多問題。最後我們談到神愛世人,我說就這一句話可以把我們的心胸拓開。我們要像神一樣愛世人,不能我只愛上帝,不愛世人,這個不可以。我們要跟神一樣,我愛上帝,我愛世人。

  神怎麼愛世人?佛怎麼愛世人?不在這個世間了。所以宗教裡面講神聖的愛,我們要繼承神聖的愛,從我們身上發揮出去,做出來,我們代表神、代表佛菩薩把大慈大悲神聖之愛發揚光大,愛沒有分別、沒有執著,愛所有的眾生,這就對了。每一個信仰宗教的人都有這樣的情懷、有這樣的胸襟,社會就和諧,宗教就有價值。所以每個宗教我們都希望它有一個示範點,它要做出來,集合最虔誠的教友,我們大家住在一起,人少,我們一個村。我們今天在香港,這個地區就像一個小村,村裡面的一個小團體,十幾個人,每個人喜歡聽經研教,每個人在這裡買一棟房子,都是自己私人產業,我們在一起學佛,互相照顧,互助合作,小團體。我們搬到這才兩年,希望三年之後我們影響能擴大一點,有二、三十戶;五年之後,這個小山頭裡統統都是念佛人,慢慢來。

  以一個國家,這最理想的。我在馬來西亞向首相建議,希望他努力,能夠把馬來西亞建成一個全世界伊斯蘭國家的示範國家。你們要看伊斯蘭到馬來西亞去看,馬來西亞就像斯里蘭卡一樣,斯里蘭卡是以佛治國,馬來西亞可以用《古蘭經》,用聖訓治國。讓全世界人,特別是知識分子,高等知識分子,看看宗教管不管用,宗教好不好?不做出來,他不相信;做出來,他就真的叫好,太理想了。天主教也建一個城市,羅馬。去年我跟教宗見面,現在教宗退下來了,本篤十六,我跟他見過兩次面,我就談到天主教最理想的,是能夠把羅馬建成全世界天主教一個示範城市。最虔誠的天主教教徒都住在羅馬,他們的日常生活文化統統是根據經典、根據教義做出來。也就是可以說,那個羅馬城就能夠做出地球上天主教的天堂,就在羅馬,到羅馬就能學天主教,到羅馬去學。真正領導全世界,一定要有示範點。沒有示範點,光講沒人相信。

  我們相信世界上信仰宗教的地方很多,對於宗教真正的內涵都不知道,只有信仰宗教的熱忱,沒有宗教的智慧,甚至沒有宗教的常識,這不是真信。真信必定要把我們不斷向上提升。佛法有五十一個階級,菩薩,像學校一樣,一年級、二年級、三年級,五十一個年級,五十二就成佛了,要不斷向上提升。我們相信其他宗教應該也有,把道德、能量、智慧、才藝都要不斷向上提升,用來造福社會、造福人群,這是好事情。

  下面一個問題,是我們正在籌備二0一四年在印尼各回教中小學全面推廣《弟子規》,請問在實施時應該特別注意什麼?

  答:我希望你們把聖訓融到《弟子規》裡頭,聖訓裡面很多好東西,這樣讓大家,因為接受教育的很多是伊斯蘭的信徒,對《弟子規》產生更濃厚的興趣,中國傳統文化跟我們講的完全一樣,讓我們信心更堅定,讓我們會學得更好。同時我們希望,教學的成功失敗關鍵在老師,所以師範學校就非常重要。我們在湯池的老師們,中心沒有開課之前,老師先受教育,因為我們的面小,人不多,一個教室就夠了。老師要建立共識,我們的教學方向才能一致,一個方向、一個目標。我們希望把這個小城小鎮,四萬八千居民,希望他們學些什麼,這個很重要。老師不帶頭,光說那就像聯合國一樣,他說你這是理想,這是做不到的。我們首先給人的印象,我們做到了,我們下鄉服務,表演給你看,做到了。做得好不好?個個都歡喜,所以我們開班來學習,大家都來了。

  古人教學,那個時候我對老師們也說,我鼓勵他們,我說在歷史上教學最成功的兩個人,一個是釋迦牟尼,一個孔子。他們兩個人為什麼會成功?中國古人有句話說,「先行其言」,他把他所說的先做到了,所以人相信他。如果我們所說的自己沒有做到,別人不相信,你的教育就打折扣。這兩個人,他們所想的、所說的統統做到。弟子對老師的批評,《論語》上有,這是弟子們公認的,說我們老師有五德,溫良恭儉讓。我們老師真做到了溫和、善良、恭敬,對人對事對物都非常恭敬、認真;節儉,不浪費;末後謙讓,謙虛,事事讓別人。這五個字變成以後儒家日常生活當中的標準。孔子做到了,讀儒書,學孔子的人要把這五個字學到,才像孔子。人人都能做到這五個字,你這社會多祥和,這社會多美好!這五個字,孔子有,釋迦牟尼佛也有。只要修養到這個境界,肯定都有。不能不講究,對人謙和,人緣好,溫和。佛法裡面十善裡頭不妄語、不兩舌、不惡口、不綺語,就在溫良恭儉讓裡頭表演出來。

  如何把十善業道做到?十善業是佛,不殺、不盜、不淫、不貪、不瞋、不痴,表現在日常生活當中,我們把它合起來看,把它融成一體,這些都是湯恩比說話的意思。人人都能修十善業,人人都能夠修仁義忠恕、溫良恭儉讓,社會就安定,世界就太平,這是真的不是假的。湯池老師學成之後,做三個星期的表演,下鄉入戶給大家看,教育就收效了。不是這樣教,收不到效果。在這個之前也有人做過,都沒辦法成就,原因是什麼?老師沒有先行其言。一定要表演給人看,因為人家沒有見過,也沒有聽說過,你講誰相信你?我不講,我先做給你看。這樣做,做兒女,父母喜不喜歡?表演。父母歡喜,兒女也歡喜,一家和睦。

  後面最後這個問題,請問在中小學推行宗教教育時,具體應該如何做比較好?

  答:這樁事情是大學問,不容易回答。為什麼?學生的家長有沒有宗教信仰?或者有不同宗教信仰,如何能叫他們接受,叫他們歡喜接受?這就有必要在教學之先,像開家長會,這家長應該做什麼?應該做,或者是道德,倫理道德,等於學生,學生倫理道德研習論壇,研究學習的論壇。辦個一個星期,至少五天,讓家長來參加,讓家長了解我們學校推動倫理教育,宗教教育,讓他了解,讓他知道我們的理念,知道我們的願望,知道我們依據的理論,我們所採用的方法,讓家長們合作。家裡能夠推動,學校就會收到效果;家裡面不推動,學校很難收到效果。

  古時候教育,家長跟老師密切配合,這個到抗戰時期還如是。抗戰時期民國二十幾年,那個時候學校的老師認真負責,學生有體罰,打手心、罰跪,那個時候學校裡有體罰。我們那個時候念小學三、四年級,在學校跟同學打架吵鬧被處分,被挨打、罰跪了。回到家裡面,父母看到了,怎麼回事,這麼狼狽的回來?這一說,被老師處分了。第二天,父母買了禮物去謝老師。我們看到這麼一樁事情之後,學校受處分,回家不說了。你說那個時候,家長跟老師的感情默契,學生不敢不聽老師的,不聽老師的,老師處分你,回家父母也不高興,也不會原諒你。

  教育自古以來就是父母跟老師密切配合。那我們想想過去家學,就是大家庭,大家庭要開學校,辦子弟學校,就是私塾,叫家塾。聘請老師誰來主持?大概都是曾祖父。高祖父在,他太老了,年歲太大,他不問事。曾祖父,也就是祖父的父親,這是一家的當家,管理這個家庭,幾百人都聽他的。請老師,一定是家裡集會,大概祖父輩的,曾祖父、父親這些人開會,知道我們的附近,或者是這一個縣,或者是鄰縣,真正有德行、有學問的這些人,商量聘請來做家教。會議總要開好幾次,最後決定,去拜訪老師,備上禮物去拜訪老師,看老師能不能答應。老師如果同意到你們家裡教書,再約定時間迎請老師。迎請老師在祠堂,學校在祠堂,在祖宗牌位的面前行拜師禮。家裡面所有的小孩,從六、七歲到十幾歲,每個人學的科目不一樣,在一個大教室上課,這些學生幾十個人統統集合起來拜老師。學生前面是什麼人?前面是我們的父輩、祖父輩的,曾祖父,向老師行三跪九叩首的禮,帶著學生。那是古時候對皇帝的禮節,最敬禮,對待老師。老師接受你這個家庭對他這樣隆重的禮節,他要不認真,不好好的教,怎麼對得起你的家人?而且這是大事,我家裡後代會不會出人才全靠老師,所以老師有使命感、有責任感,不是開玩笑的。這是這一家人的大事,都委託給你了。

  學生看到父母對老師這麼恭敬,敢不聽話嗎?不敢不聽話。老師跟父母密切配合,現在哪有?現在多少家長對老師一絲毫敬意都沒有,跟我們在抗戰時期不一樣。我們在抗戰時期,父母見到老師,不是校長,普通的老師,教我課程的,我上他的課的,見到的,三鞠躬,那沒有跪拜了,三鞠躬,尊師重道。父母對老師不尊重,學生眼睛裡頭沒有老師,不聽話,不認真學。現代父母偏愛兒女,不敬老師,他能學什麼東西?什麼都學不到。老師不敢教了,認真教,你不好好的學,學不到東西,不教了。現在我聽說,還有很多學校聘請老師要聽學生的,學生對老師的批評,這個老師好,學校下個學期就聘請他;說這個老師不好,下學期學校不聘請了。變成老師要逗著學生玩,讓學生開心,太認真了,不行。考試最好把題目公開,讓學生個個都滿分,大家歡喜。怎麼教法?所以老師跟家長建立密切的關係,才能把教育辦好,孩子不嚴格管教,就可惜了。沒有德行,他會做事,他不會做人,怎麼辦?大問題!所以學校不能不利用時間辦家長座談會,或者辦論壇,專門為家長講,讓家長了解,讓家長提供建議,教育應該怎麼辦好?讓大家關心這個事情。甚至於邀請政府教育局這些官員來指導,集思廣益才能把學校辦法。

  好,這七個題目,我們就解答到此地。謝謝大家,請大家多多指教。

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