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老文化 新智慧—讓我們一起來「弟子規」  (共一集)  2009/10/20  台灣佛陀教育基金會  檔名:21-567-0001

  記者:老和尚,我周遭有很多的親朋好友只要提到您,都對您非常的敬愛。您所做的功德無量,教育、淨化這麼多的人,感動人心、淨化人心,讓大家一起來跟著您做善事,讓這個生命更有意義。在您所推動種種的功德當中,其中有一項是您近年來比較關注的,就是《弟子規》的推動。《弟子規》的影響力,從台灣、大陸、馬來西亞,甚至遠在很遠的澳洲,因為您的推動之下,慢慢的大家知道《弟子規》的重要性。《弟子規》不僅在教育,在企業都有很大的回響。今天非常的榮幸,能夠請老和尚為我們再講講《弟子規》的部分。

  我們知道《弟子規》,它是一部教人做人做事的道理,裡面有教大家要孝順父母,孝順是最重要的。我們昨天還看到有新聞說,因為家庭起衝突,父親就自殺的案子,這個屢見不鮮。常常有子女不孝,甚至殺父母的這種事情,我們是人,我們怎麼能做這種事情?但是現在社會當中是屢見不鮮的。《弟子規》告訴我們要孝順父母,友愛兄弟,也教導我們做人要誠信,要講究信用,最後就是正確的一個讀書方法。所以《弟子規》雖然短短的一千零八十個字,但是裡面充滿了智慧。不過也有很多人會覺得這個《弟子規》是古老的東西,老掉牙了,老套了。老師父,您覺得真的《弟子規》是老套嗎?它真的這個時代不適用了嗎?我們想請您來為我們說一下您的想法,您覺得《弟子規》真的老套了嗎?

  淨空法師:《弟子規》沒有太陽老,太陽比《弟子規》還老,每天東方出來西方落下去,已經落了幾百億年,它很老,它比《弟子規》老多了。如果哪一天太陽方向相反,這地球就要毀滅了。所以你能說它是老還是新?萬古常新!為什麼?它是從自性裡流出來的。只要是人,人就有人性,那是從人性裡面流出來的東西,所以它是正常的,它是真的不是假的,它不能改變的;你一改變它,一違背它,就要出禍亂。所以太陽跟我們的距離要保持穩定,它要靠近一點,地球就被燃燒了,它要離遠一點,地球上就結冰,都不適合於人類生存。《弟子規》就像太陽一樣。

  我們中國古人有句諺語說得非常好,「不聽老人言,吃虧在眼前」。中國近一百年來的這個災難,從哪裡發生的?就是我們對於老人懷疑,認為那個東西老了,可以不要,我們要用新的東西,新的東西毛病叢生,你就得受這些苦難。現在這苦難是全世界的,不是我們中國局部性的,全球性的。許多人都來尋找怎麼樣化解衝突?怎麼樣讓這個社會恢復到像從前那樣的安定和平?找不到。聯合國從一九七0年代起每年開會,世界和平會議,就希望解決這麼一個問題,這個會議的中心就是化解衝突,促進社會安定、世界和平。開了三十多年,世界是愈開愈亂,衝突頻率年年上升,災難一次比一次擴大,已經到了束手無策。許多包括國家領導人,我們見面的時候都問我,這個世界還會有和平嗎?都打了很多問號,所以這個問題非常嚴重。

  我們從學佛、出家、弘法,我們一直秉著諸佛菩薩、祖師大德的教誨。社會要想安定,每個人在自己本分上,像印光大師所說的,「敦倫盡分,閑邪存誠」,這社會就自然安定。每個人把自己本分的事情做好,跟不同行業互相合作,這個社會就安定,人民就幸福。現在就是我們不守本分,麻煩出在這個地方。敦是敦睦,就是跟一切不同的種種關係能夠和睦相處;倫是講倫常、講關係,人與人的關係。各種不同關係都能和睦相處,盡自己的本分,這社會才安定。現在是什麼?現在我們不能跟別人和睦相處,不肯盡自己的本分,從思想理念當中都是要求別人,而不要求自己,起心動念那就是古人所講的損人利己,都是這種念頭,他怎麼會不衝突?怎麼會有和平?怎麼會有安定?原因出在這裡。

  我們有這麼一個機緣,佛家講緣分,決定不攀緣,可是有緣分的時候我們又不能不做,這是幫助全世界恢復安定和平,這是大事。佛家是大慈大悲,我們有這個緣分遇到這樁事情,不去做,慈悲心何在!所以才不得已出來做這一樁工作。我們怎麼個做法?我們了解老祖宗的東西有價值,老祖宗的東西是真理,真理是永恆不變,就像春夏秋冬四季一樣,不能變更,太陽東面出西面落,不能變改,就這麼個道理。我們曉得古老的東西好,現在最明顯的,醫藥,有人不相信中醫,中醫是五千年,為什麼中醫舊?它從來沒有改革。太陽能改革嗎?春夏秋冬四季可以改革嗎?那叫真理。凡是能改革的,那是假東西,為什麼?常常出亂子,改一下、改一下,那不成熟的。摸著石頭過河的,不成熟的,那不是一條路。現在大家相信這些,不相信古老的,所以災難現前,這個災難是自作自受。東方人把古聖先賢的東西丟掉,西方人把宗教丟掉,這問題出來了。現在看到什麼?科學已經不能解決問題,科學知道問題嚴重,不能解決,也找不到解決的方法。

  我們在這些年來,把中國老祖宗五千年的智慧,五千年的經驗,五千年的方法,五千年的效果,向全世界做演說、做宣傳,這大家聽了之後是耳目一新。為什麼我用這種名詞?幾乎我們把這樁事情疏忽了四代以上,年輕人不知道,他父母也不知道,他祖父母也不知道,到他曾祖父母、高祖父母也許知道。丟失了這麼長的時間,現在要恢復有一定的困難。我們在聯合國做了許多次的報告,聽眾、朋友們都歡喜,都讚歎,不相信。我們下講台之後,在一塊聊天,在一塊吃飯,許多人就問我:「法師,你講得很好,這是理想,做不到。」現在人相信科學,科學是什麼?拿證據來,所以逼著我們要去做實驗。我們找一個點來做實驗,實驗成功了告訴他們,老祖宗東西有效,他才相信。現在漸漸相信,因為我們做出實驗點了。二00五年的十一月份我們開始,到二00八年年底,做了三年,做得非常成功,出乎意料之外。這才告訴全世界,倫理、道德、因果、宗教不是舊東西,在今天這個社會當中,我們認真努力去做,非常有效,確實衝突立刻能化解,安定和平馬上可以落實。

  講學術,很多人在講,沒有效果。譬如講到儒,講四書五經、十三經,能不能救這社會?學的人很多,研究的人很多,我在二00六年訪問過牛津、劍橋大學,這是歐洲研究漢學最著名的學校。我跟他們的研究生、跟他們的教授交流,我就問他們,你們拿著中國古聖先賢的典籍去寫博士論文,你們可以拿到學位,將來也可以在歐洲做漢學家,也可以做為名教授,我說你能不能解決社會問題?他說不出來。我說這個話題不是我們說出來的,是你們英國人自己講出來的,上個世紀一九七0年代湯恩比博士,這是英國歷史哲學家,他說的,「要解決二十一世紀的社會問題,只有中國孔孟學說跟大乘佛法」,你們英國人講出來的。他們不能回答我。然後我再問他:是不是湯恩比說錯了?大家都不肯說話。

  最後我告訴大家,我說湯恩比的話沒說錯,我們很多人把他的話解讀錯了。因為他提孔孟學說,我們就會想到四書五經十三經,自然想到這些東西;提到大乘佛法,一定就想到《華嚴》、《法華》這些大經大論。我們想錯了,他說的沒錯。這些大經大論是什麼?是花果。花果從哪來的?你去找,它底下有根。在過去歷朝歷代幾千年來花果茂盛,你都看到了,沒看到根。那從哪來的?從根來的。根是什麼?根就是《弟子規》。《弟子規》是行的,佛家講經,經有四種,有教、理、行、果,這是屬於行。你有教有理,你沒有行,你解決不了問題,那是什麼?那變成學術。我在英國跟他們講,那叫佛學,佛學、儒學、道學,你們搞的這東西,為什麼?沒有行。如果有行有證,那叫學佛、學道、學儒,那就能解決問題。學從哪裡學起?學絕不是從花果學起,學從根本學起。根本是什麼?我們中國古聖先賢告訴我們,根本就是一個「孝」字。

  所以中國的教育,中國人在全世界最有智慧,最懂得教育,有教育的經驗,有教育的方法,有教育的成果。可惜這一百年來,滿清亡國之後,在外國這些留學生崇洋、忘本,我們今天吃虧吃在這裡,什麼都是外國好。外國在那個時候是不錯,外國在今天已經成問題,所以今天外國人到東方來尋寶,來找解決問題的方法,他們自己已無能為力,已經走到死路。這就說明科學不是萬能的,科學不是什麼問題都能解決的,科學解決問題都留有後遺症。東方人的學術是求智慧,不是求知識;西方人求知識,沒有智慧。我告訴這幾個大學,你們所求的是知識,東方人求的是智慧。我說你們可以用儒釋道的經典去拿學位,你們將來一生也會有成就,但是你不可能像我這麼快樂,像我這麼樣自在,你不可能。他說為什麼?我學的跟你不一樣。不一樣在哪裡?你們是搞儒學、道學、佛學;我跟你們相反、顛倒,我是學儒、學佛、學道。學從哪裡學起?學從行學起。佛法講信解行證,你們搞信解,沒有行證。我們老祖宗教我們博學、審問、慎思、明辨,你們搞這個,後頭最重要的篤行,你沒有。如果你有篤行,那你就是學道、學儒、學佛;如果沒有篤行,那你就是搞儒學、道學、佛學,差別在此地。

  所以《弟子規》很重要,佛家講戒律很重要,沒有戒律,佛法就沒有了,就變成佛學;沒有禮,《弟子規》是禮之始,它的基始,它的基礎,它的開始,從小學起的,沒有這個東西,儒就沒有了。儒是代表中國傳統文化,這不能不知道。喜歡新的東西,問題嚴重;認識古老的東西,那是學問。孔老夫子一生沒有創新,這諸位要知道,他是很守舊的,他自己在《論語》裡面說過,「信而好古,述而不作」。他所學的、所修的、所行的、所教的都是古聖先賢的東西。他說沒有他自己的發明,他自己沒有發明,自己沒有創作,述而不作,講別人的,自己沒有創作。現在人從小就搞創作,厲害,比孔子厲害多了。我們想一想孔老夫子這兩句話,你能創新嗎?不能。怎麼創也創不了新,就是搞些奇、搞些毛病出來。為什麼?古聖先賢所修所證的是圓滿的,就像個球一樣。一個球,圓滿的一個球,你能不能在上加一點?你加它就不圓,你就把它破壞了,你缺少一點也把它破壞了。增一分破壞了它,少一分也破壞了它。修養到極處的時候是個圓球,智慧是圓滿的,德行是圓滿的,相好是圓滿的,不增不減,你怎麼創新?所以創新後遺症都非常多,這個細心去想一想就曉得。湯恩比很聰明,有智慧,他就不主張創新。他說科學的創新決定要有限度,不可以無限度;無限度,將來會造成整個世界毀滅。這是他說的。

  記者:相當同意,對。像現在科學有複製人,他現在複製羊成功,接下來下一步就是複製人,這會帶來多少問題?

  淨空法師:問題很多!

  記者:問題太多。所以相當的贊同,謝謝老和尚給我們的開示。您的一席話真的,我講我自己,我相信大家也許都跟我一樣,收穫也真的很多,您的一席話我是茅塞頓開。接下來要進一步再請老和尚為我們開示。但是很多人會說,小孩子念《弟子規》,念著念著,就是小孩還懵懵懂懂。到底我們應該怎麼樣去教導小孩子,念了《弟子規》之後他能夠落實在生活中?這個難度好像滿高的,不曉得老和尚您這邊有沒有什麼建議?我們該怎麼樣教導孩子能夠把《弟子規》落實在生活上?

  淨空法師:《弟子規》不是教小孩念的。講到這個地方,就要講到中國人的「家」,因為《弟子規》是家規、家訓。中國人現在很可憐,沒有家了,真的是古人所講的家破人亡。中國家徹底被毀滅是什麼時候?抗戰,中日戰爭之後,中國的家沒有了;在抗戰之前還有,不多,但是有。你在鄉下能看到,這一個村,這個村叫王村,那就是一家,那村莊裡面去看看多少人?至少住三、四百人。所以它是大家庭,一般都是五代同堂,這一個家庭肯定有九族。為什麼?從自身說起,上頭有父母、祖父母,再上去有曾祖父母,再上面去有高祖父母;下面有兒女,底下有孫子、有重孫,你看,這是一個家庭。這麼大的一個家庭不分家,沒有分家的,所以中國的家是一個社會。很多人看過《紅樓夢》,《紅樓夢》是一個家。家人沒有私財,它跟政府組織一樣,專門管理家裡的家業,管理財物的。任何人賺的錢都要入公,自己費用,好像開的時候,分配一個月給你多少零用錢。所以它是團體生活,它沒有個人的。

  從前小孩一出生,你到這個世間來為什麼?為家,為榮宗耀祖,為繼承這個家的家道、家規(《弟子規》是家規)、家學、家業,所以它是團體生活。中國人才講修身、齊家、治國、平天下,你能治家就能治國,因為家跟國幾乎沒有什麼兩樣,擴大了就是個國,能治家就能治國。政治上一些人才,就是從家裡培養出來的。現在中國的家沒有了,只是小家庭,夫妻兩個帶著,這不是家!你的家已經破了,已經沒有了,說到這裡使我們寒心。中國過去幾千年這個社會長治久安,靠什麼?靠家。為什麼?每個家裡面的家教都教得好。這個家教,《弟子規》是家教裡面必修的一部分,那叫共同科目,不管你是哪個行業,這基本的你都要做到,不同行業還有不同的家規,那就不在這一部分。中國的家規是大學問,分量太大。

  每個家庭都有祠堂,祠堂裡面有家譜,家譜裡頭有家規,家譜裡面記載著這個家的承傳,家道、家規、家學、家業記載得都非常清楚,所以他幾百代不衰。中國家庭對於底下一代教學就非常重視。從什麼時候開始教?母親懷孕的時候,胎教。小孩出生三、四歲,來不及了,遲了,他已經變壞。所以中國講的扎根教育,是小孩出生到三歲這一千天,這一千天是扎根教育。小孩雖然很小,嬰兒他不會說話,他已經在學習,他在看,他在聽,他在觀摩。中國從前這個家教,在嬰兒面前一舉一動都要守規矩,那個規矩基本的就是《弟子規》,做給嬰兒看,所以他到三歲全學會了。這是什麼?父母要做到。父母,你對你父母的孝順、對你祖父母的孝順,讓他在旁邊看到,他就學會了,扎根教育是這麼來的。

  所以一個人一生第一任的老師是父母,到小孩六、七歲的時候才交給老師,老師就講解為什麼要這樣做。他都學會了,學會了他有疑問,為什麼要孝順父母?為什麼父母叫你,要趕快答應?為什麼父母命令時,你一定要奉行?他跟你講,把這道理講給你聽,那是六、七歲以後,那講得很淺顯,不深刻。深刻在哪裡?深刻在太學,到那個時候就清楚,你已經養成習慣。每個家都有這麼好的教育,人人是好人,家家都是和睦、幸福、美滿。所以我常說,古時候社會上各行各業,哪一行的人是最快樂的?做官的,沒事做,沒有案子辦,一年有個幾件案子就不得了!哪裡像現在這個社會,做官的最可憐,辦不完的案子,什麼原因?家沒有了,人學壞了。在從前,就是你讀書成年在外面做官,國家不需要監督你,你的家族會監督你,你要做個好官,你不能貪污,你不能犯法,為什麼?犯法是重罪的誅九族,你全家人都要負這個責任。那麼多人監視你,我犯法我連累到我的家族,決定不能做這個事情。所以他社會安定、社會和諧。

  所以《弟子規》只是教小朋友,你自己父母不做,那個小朋友只會念不會做。為什麼?你父母要做出來給他看,他相信,他將來會孝順你。你要不孝順你的父母,你的兒孫不會孝順你。這是中國的教育。現在全世界,給你說,沒有教育,是什麼?是知識的傳習。這是我剛剛出家的時候,那時候我才三十三歲,我在臨濟寺出家的。我們初出家的時候都分配有工作,我的工作是掃院子,大門口的院子,三個人每天掃那一片地。有一天我們在掃地的時候,有四個學生從我們後院子上圓山,後頭有條小路上圓山,不要進大門,不要買票的,從那兒可以進去。我就看看這四個人,我嘆了一口氣,我說:「可惜,這些人沒有受過教育。」這話被他聽到了,他們回過頭來找我,他說:「我們是台灣大學法學院四年級的學生,你怎麼說我們沒受過教育?」我說:我都不曉得你們是大學四年級,那我請教你,什麼叫教?什麼叫育?什麼叫教育?我問你這三個問題。他答不出來。最後我跟他解釋,我說:「你們不但沒有受過教育,你們連低級教育都沒有受到。」低級教育是什麼?最小的,小學教育,灑掃應對你會嗎?穿衣吃飯你會嗎?給你擺上四個菜,這四個菜怎麼擺法你懂嗎?四個菜不是隨便擺,不可以。中國人坐在席上的時候,是按照陰陽五行擺的,你擺錯了就笑話。你這個學過了?沒學過。《禮記》裡頭有,穿衣吃飯都有規矩,哪像你們這樣子。他最後來問,那我們這算什麼?我說你們那個學校招牌應該改,叫「高等知識傳習所」,不能叫教育。那個時候的學生很不錯,接受、聽話,還很感激;現在不敢講了,現在講,那學生還得了!現在他不能接受。這個你看看,五十年前。

  東方真的是講教育,教育尋求的是智慧。現在是知識,知識不能解決問題,縱然解決問題,它有後遺症,智慧就沒有。所以《弟子規》是父母做出樣子來讓嬰兒學習的,現在放到小學裡學、中學去,太遲了。所以現在嬰兒扎根的教育是什麼?是電視教育。從前是父母家長教育,現在是電視;稍微長大一點,念小學了,就是網路在教導他們。電視網路裡面教些什麼東西,大家就知道了。所以這是危機。我們從這些方面去細心觀察,底下一代怎麼辦?你能說沒有災難?災難絕不是自然災害,自然災害也是人不善業所感召的。

  記者:師父,我真的覺得很開心,能夠帶領我們團隊的工作人員來聽您的開示。

  淨空法師:不敢當。

  記者:因為能夠跟老師父結這樣的緣,我們心中充滿了感謝、感恩。

  淨空法師:不敢當。

  記者:謝謝您,的確收穫良多。也希望我們把您的開示透過電視,讓更多的人知道。因為就像您說的,電視有它的功能、角色,社會責任尤其重大。我們希望好好的製作這個節目,將您這樣精闢的開示,能夠讓更多的人都知道、都了解。我也覺得得到很大的啟發,因為我自己也是個母親,以身作則是最重要的。對於孩子來說,是《弟子規》沒有錯,但是念著念著,看父母並沒有做到《弟子規》這個部分,所以一點用也沒有。

  淨空法師:對。

  記者:所以父母他就要以身作則。很可惜,這一塊的確有很大的空間要我們大家共同來努力。這樣子,從家做好了,社會就會好;社會好,國家就好了;國家好,整個社會就和平了。家庭之外,企業也是一個家,就像老和尚您說的。

  淨空法師:對。

  記者:現在陸陸續續在大陸有些企業在實行《弟子規》,台灣我們知道住商不動產的吳耀焜,吳董事長,他也因為受到您的感召,他從上海先實行《弟子規》,結果半年之後,他覺得效果真的太好了!他沒有想到效果如此之好,他也只是說試試看。因為上海的效果好,所以他從今年的六月開始,在台灣的住商不動產也實行《弟子規》,那個效果正在發揮,影響力正在出來。所以企業也有必要實行《弟子規》。是不是就企業這個部分,也能夠請老和尚給我們做個開示?

  淨空法師:你問的這個問題,我們也很早就想到了。因為家實在太重要了!它在中國幾千年發揮這麼大的效果,國家長治久安的根就在家,所以我就想到了。家,從二次大戰之後,中國的家就沒有了,這是我們在戰爭當中最大的損失,生命財產那是小事,傳統文化這個根斷掉了,所以我們感覺到很憂慮。祠堂沒有了,家的歷史不重視了。這個家的歷史是家譜,這是中國人幾千年來愛家,愛自己的故鄉,這是愛國家的基礎,這個東西動搖之後,愛國就成了問題。我們就想到,傳統是靠血緣關係建立這個家的,是不可能再恢復,所以我就想到了企業家,用企業這個團體。企業團體雖然沒有血緣的關係,它有道義的關係,用這個來把中國傳統家的那個家道、家規、家學、家業,這個精神繼承下來,那中國還是能復興,還是能長治久安,再延續五千年應該沒有問題。所以我就鼓勵我們學佛同修裡面經營企業的,讓他來做實驗點。一個實驗點做成功,其他的企業家就會來模仿、來推廣,這是一個很好的效果。實在講,所有一切民間團體都可以把中國家的精神繼承下來。

  中國人實在講,自古以來真正過的是幸福美滿,因為什麼?他沒有憂慮。譬如從小讀書這個事情,兒童教育的事情,父母不會操心,為什麼?他家族教。大家庭有家學,家學就是私塾,私塾是家學,就是我們講的家庭子弟學校。在從前國家辦學校很少,都是每個家庭辦的,將來考試由國家來考試,參加國家的考試,這個考試有學位的。我們現在學位講學士、碩士、博士,在從前不是這個名稱,意思都差不多。中國有秀才,秀才相當於學士,舉人相當於碩士,進士相當於博士。那個考試是國家辦的,你考試及格,國家把這個文憑給你,你就有學位。所以國家沒有辦小學,國家只有辦什麼?只有辦太學。國子監是太學,那就是現在所謂的黨校,是為國家培養各級公務人員、幹部的學校,那個是選拔出來的,多半是在秀才裡頭選拔。誰去選拔?中國選舉制度,這是漢武帝時候提倡的,每個朝代都沒有中斷過,都採取選舉制度。做個地方官,縣市長,你的政績裡頭第一個就是替國家選拔人才,這是你政績的頭一條。你常常出去訪賢,訪賢的條件是什麼?孝、廉,舉孝廉。這個小孩孝順父母,廉潔。能孝順父母,他就能為國家、為人民盡忠;他廉潔就不貪污,所以就這兩個字標準。你看從漢武帝到滿清末年,國家選舉都沒有離開這個原則。雖然每一朝代也有貪官,少,比例太少了。他是舉孝廉,他不是沒有選舉,有選舉制度。

  所以我們用企業去代替家。我鼓勵企業辦子弟學校,如果你這個企業員工有一千人,你這一千人員工裡面有很多小朋友念書的,我們企業自己辦學校,辦小學、辦中學,有能力可以辦大學,沒有能力,大學就到別的地方去念。至少是要能辦到中學,企業家自己辦,把倫理道德這些文化課程加進去,這是企業育幼。第二個,企業養老,你的這些員工,你的父母老了,你不要憂慮,公司會有養老院照顧你的員工。你這樣照顧員工,你的員工在你的公司死心塌地,把你的公司當作自己的家庭,你的公司怎麼會不好?所以將來一個公司、一個企業就是一個家,這不是血緣,這是道義。那就一定要重視倫理、道德、因果教育,來繼承中國傳統的文化,把它發揚光大。日本人雖然是學中國的,做得不夠徹底。真正老闆把員工當作自己的兄弟姐妹,員工把老闆看成自己的家長,這是屬於倫理。這種事業一展開,這個社會會安定,世界會和平。

  每個行業不必競爭,互助合作。競爭是錯誤的,如果競爭可以賺錢,孔子也會競爭,釋迦牟尼佛也會去競爭。競爭賺不到,你命裡有就有,命裡沒有,什麼方法都求不到,你何必去競爭?何必做這種不正常的事情?規規矩矩的做。佛法裡面教導我們,財是從哪裡來的?中國人講財是你命裡頭有的,而佛講得清楚,命裡是怎麼有的?是你前世修財布施,這一生所得的果報。你過去生中修得多,你這一生的財富就大,是這麼來的,不是用什麼手段、方法能夠賺得來的,沒這回事情。「一飲一啄,莫非前定」,那你何必!命能不能改?能改,命是自己造的,所以自己可以改。我過去沒有修財布施,我這一生懂得了,拼命去財布施,我年輕的時候貧窮,晚年的時候日子就好過。要捨,所以叫捨得,捨財就得財,捨法就得聰明智慧,施無畏的就得健康長壽,是這麼個道理。你真正明白了,你肯幹,你不懷疑,信老祖宗的話,信佛菩薩的話,真去幹,真就得到。

  我這一生就是因為聽話,年輕的時候命很薄,一看就知道,貧賤而且短命,這樣的命。貧是沒有財,賤是沒有地位,又短命。學佛之後,章嘉大師教我布施,施財、施法、施無畏,你才能轉得過來。章嘉大師圓寂之後,我跟台中李炳南老居士,這都是我祖父輩的人,大我三十九歲,看到我們這種命相,他很清楚,就勸我們學講經,學講經是法布施,這個轉命運轉得最快的。我們也聽話,所以布施,人家供養我的,轉手就施出去,愈施愈多。這個工作做了五十八年,學佛五十八年,我們就照老師教誨,五十八年,差不多到我七十歲的時候,就是古人所講的「心想事成,有求必應」,你說多自在!就是你要做出來才行,你光是讀經沒用處。讀經、念佛沒用處,你得做出來。以佛之心為自己的心,以佛的願為自己的願,以佛的行為自己的行,這叫學佛,感應不可思議,你才真能解決問題。能解決自己的問題,才能幫助別人解決問題。所以《弟子規》要從自己做起。

  記者:是,我讓老和尚休息一下,因為我要講個故事給老和尚聽,您休息一下。一位我長輩的故事,因為他百思不解「我這麼慘,我離婚又破產,我怎麼有一百貫?」。結果他現在是六十歲了,他告訴我他終於懂他為什麼有一百貫,因為他這一百貫,是心靈的滿足,心靈的自在。他雖然年輕時候那麼不好,他慢慢的去學佛修行,他就去布施,當然就是做了很多的善事之後,財布施。主要是讓老和尚休息一下。我現在訪問下一個題目,所以儒學中是以仁愛度一切苦厄,這一點是否也能請老和尚為我們做個開示?

  淨空法師:這個問題現在是全世界的社會問題,每個國家政府都注意到,都努力在做,可是做得都不能令人滿意,特別是養老這個問題。因為現在在西方,西方人一般十六歲成年就離開家,許多與父母終生不再見面,父母的生日、年節能收到一張賀卡,就滿心歡喜,見面是不容易,所以這是人間很悲慘的一個現象。

  我最近剛從澳洲回來,在澳洲的時候我也很留意澳洲養老的事業。在許多國家裡面,養老的事業,可以說澳洲做得最好,物質生活確實照顧到可以令人滿意,精神生活沒有。我們聽說許多老人院的老人都想死,都不想再活下去,一點溫情沒有。住進老人院,他的不但是兒女,親戚朋友不再跟他見面,這種事情很多。所以養老的這個事業,因為現在中國也模仿西方,小家庭制度,將來年老了,每個人都擔憂我老了怎麼辦?這是一樁大事,是國家很重大的負擔。所以我也注意到這個事情,希望老人晚年過到一生當中最幸福的生活。這是中國古人,古人家族養老,所以有天倫之樂。你看這一個家庭有幾百人,他的小孩至少也差不多有將近一百個,天天圍繞著大人,那多歡喜!都是自己的一個族裡的族孫輩,孫輩、重孫輩。這種現象現在怎麼辦?所以必須要讓老人公寓,或者是老人機構裡頭這些照顧老人的服務的人員,他們都能夠落實《弟子規》,老人就快樂了。

  所以我這次到澳洲就提議,希望老人院自己要辦護理教育中心,就是所有護理的人員都要教因果,都要教倫理道德,他就可以在老人院天天做實驗。他要能把《弟子規》做出來,能孝順這些老人,把老人看作自己父母一樣。他做實驗,實驗令人滿意了,才發護理的畢業證書,這些養老的機構會聘請他們在老人院服務。我想出這麼一個方法。我說一定要通過因果的教育,倫理的教育,道德的教育,讓這些護理人員知道,你們自己這樣做,你們老的時候有人照顧你,這是因果。關於老人公寓,一定要把它辦成學校化。確實有不少老人,雖然年歲大了,身體還不錯,他有專業知識,他可以教學,學校是不要他了,退休了,但是在老人公寓他可以開班教學。看他的體力、時間,一個星期能講幾個小時課,這個把它公布在外面,用媒體公布,真正有年輕願意學的,到這個時間跟老人學,他能收幾個學生,好好教,他就有樂趣!他的東西能傳下去,不至於湮沒了,他死了就沒有了,那很可惜!真有人才。

  再關於老人娛樂方面,這些項目要好好的來研究,來充實,讓老人每天能夠歡喜。而且我還鼓勵辦孤兒院,現在孤兒不少,那些離婚的小孩都有問題,辦這麼一些小學。小學就靠近老人院,讓老人能夠天天看到小朋友,小朋友學《弟子規》會孝順父母,這樣真正讓老人樂園老人能夠快樂起來,讓他真正有欣慰。雖然不是自己兒女,跟自己兒女沒有差別,「凡是人,皆須愛」。這樣要是做一個點實驗成功了,我相信其他的老人公寓都會來模仿。現在就必須要做一個實驗點,做成功了,大家看到了歡喜,就能夠推廣。我們在澳洲,澳洲政府現任總理陸克文先生,他希望我做一個點,在澳洲推廣。這是很有意義的,很有意義,非常非常必要。現在這個社會老年化是一個大問題,這個問題要迫切來解決。所以必須要辦護理的學校,學校最好是用老人院附設,自己來辦。一方面照顧自己的老人,一方面幫助所有的老人公寓裡面培訓這些護理人員。他們在專業知識裡有,但是倫理道德上沒有,要把這個科目補進去。這也是我們最近想做的一樁事情。

  記者:真的是非常的有意義。老和尚,我們繼續再請您開示。所以聽著聽著,心裡也覺得有壓力,有一股沉重的壓力,原因是我們也自己有長輩,也有父母,也有祖父、祖母。我的祖父母是往生了。但真的很不忍心老人家住在老人院這樣的一個很孤獨的情況。所以老和尚您做的事情真的非常有意義。也希望這個試驗點成功之後,讓其他的老人院也都能夠來這樣做,讓老人家在他最後的生命裡面也可以有快樂,這是非常的有意義。剛剛也跟老和尚您請教,有一個觀念,就是說我們大家不太懂,為什麼說有仁愛之心,可以度一切的苦厄、度一切的苦難?這一點是不是也能請您為我們再補充一下。

  淨空法師:仁愛的心是自性,每個人都有。我們老祖宗告訴我們,人性本善,寫在童蒙課本《三字經》上頭一句,「人之初,性本善」。那個善不是善惡的善,善惡的善範圍很小,他那個善就是圓滿到極處。一個人本性裡頭有圓滿的智慧,有圓滿的德行,有圓滿的孝悌,有圓滿的忠信。換句話說,沒有一樣不圓滿,用一個「善」字來讚歎,所以它不是善惡的善。為什麼我們的自性這些善德善能不見了?佛告訴我們並沒有失去,只是有東西障礙了。這個障礙的是什麼?障礙就是煩惱、習氣。在佛家總的來講,三大類的煩惱,就是妄想、分別、執著,還有,它專有的名詞,叫見思煩惱、塵沙煩惱、無明煩惱,這些東西蓋覆住。我們說得最淺顯一點,頭一個就是我。人只要有我這個概念,我就產生自私自利,就產生貪瞋痴慢。所有一切煩惱都是從我生的,我到底有沒有?我沒有,我是假的不是真的。佛家講有真我,真我大家不知道,真我是自性,就是本善,那是真我。我們現在都被假我欺騙了,所以教育很重要。

  中國古人所興起的這些教學,也就是知道,如果人要不教,肯定會被染污,所謂是「近朱則赤,近墨則黑」,他會被外面境界染污,教育就非常重要,比什麼都重要。所以中國自古以來,講究的是做人比做事重要,一定要先把人教好,他會做人,然後才會做事。會做人不會做事,他不會危害社會;不會做人會做事,會危害社會。所以中國教育是著重在做人的教育,這跟西方不一樣。西方的確是過分重視在做事,把做人這一塊疏忽了。所以尖端的科學家,他沒有道德觀念,他發明一些東西危害社會,甚至於毀滅星球,他搞這些。中國人不是不聰明,不是沒有科學頭腦,因為他負責任,他對現前社會負責任,他對未來歷史負責任。凡是於社會、人類有危害的決定不幹,知道也不幹,否則的話,中國的科學進步超過西方就太多!但是世界也許就毀滅了。這就是我們所受的教育不一樣。

  教育就是如何能夠把我們自性的本善,讓它省悟過來不要再迷失,這是教育第一個目標。而且自性裡面的性德,實在講第一個就是「孝」,孝是性德的根,一個人要是能有孝心,孝順父母。《弟子規》裡面一共是七段,前面一段完全講孝,後面所有的也都是孝道的延伸,歸納起來就這一個字,怎麼樣孝順父母。由孝順父母,在佛法裡面,菩薩戒裡頭擴大孝順一切眾生。《菩薩戒經》裡面說,「一切男子是我父,一切女人是我母」,把孝擴大了,孝做得圓滿了。

  人真有孝心,什麼毛病都不生。人會生病,生病是什麼?你缺少了孝悌忠信。最近北京有個彭醫生,講五常,仁、義、禮、智、信,對應我們的五臟六腑。不仁,仁是愛心,推己及人,不知道愛別人的人,自私自利的人,肝就有病;不義的人,無義的人,肺就有病。對應五臟,你看他哪裡有病,你曉得他缺什麼,在倫理道德上他缺哪一樣。你能夠把心情一調整,把倫理道德補足,你那個病不要治的,也不必去看,也不必去吃藥,自然會好,這講得很有道理!這種德是性德,不但影響身體,最近是影響身體,它影響整個大自然。所以人具足德行,自然沒有災害,什麼風災、地震、水災、火災統統不會有,問題全是發生在我們違背了性德。

  我看到科學家的報告,大家都非常驚慌,認為地球的溫度不斷在上升,再上升四個攝氏度就不得了了,很多動植物都要絕種,對人類的生存都產生威脅,所以儘量呼籲再減少排放廢氣。這是什麼?這是科學家看的,實際上有沒有關係?有關係,關係不大,那是小事。什麼是根本?根本是我們缺少了德行。佛法告訴我們,溫度上升是什麼?是憤怒,人一發脾氣,火氣上升。所以你要曉得,你發一次脾氣你馬上警覺到,這個地球溫度又加升一點;人要統統不發脾氣,這溫度馬上降下來,就恢復正常。你看看現在這個社會的人,誰不發脾氣?所以這個地球溫度是不斷在上升。從前人真不發,他有修養,他知道發脾氣傷身體,發脾氣不能解決問題,傷害別人三分,傷害自己七分,划不來。人與人之間要和睦相處,不能做出不道德的事情。所以統統與心情、與德行有密切關係。佛在經上給我們說,地震真正的原因是什麼?我們心不平,傲慢、嫉妒,這都會引起地震。貪心感染的是水災,瞋恚感染的是火災,愚痴感染的是風災,水、火、風、地震。佛講「息滅貪瞋痴,勤修戒定慧」,這個災難就沒有了。但是你現在跟一般人講,這不合符科學,他不相信。其實這是真理,確實是這樣的。

  實在講,現在有些科學家也發現了。日本江本博士,江本勝我們也是好朋友,他做了十二年,今年十二年,做水實驗。證明水會看、會聽,懂得人的意思,水是礦物。他這個實驗在網路上,被我們一個同學悟平法師發現,他在網路上下載拿來給我看,這是二00五年的事情。我看到之後,我很驚訝,我說好事。他把佛經裡面講的這個事實真相,用科學方法實驗出來,這是好事情。我說你想辦法跟他聯繫,我們邀請他到澳洲來做講演。他也同意了,在澳洲做了三次講演,給我們介紹這些。我到東京開會,我也去看他的實驗室,這真的不是假的。我告訴他,我說佛經上講的比你這更詳細。他原來不接觸宗教,他怕人家說他是迷信,他是從科學。我說佛經上講的比你這高明,你這實驗才它的一角,他很驚訝。我說佛經上講,不但是水有見聞覺知,它懂得人的意思,山河大地,所有一切礦物,統統都能夠接受人從思想行為那些信息,它統統接受,它會有反應,就跟你水實驗一樣。我們人心好,善良,反應的結晶非常美。

  他是用水,譬如說這一個茶杯,這茶杯水裡面,你貼上一個「愛」字,它會看字,它會認識字,不管寫哪一國的文字它都懂。奇怪!比我們人高明。然後你把這茶杯的水拈出一滴,一滴水,用那個注射器弄一滴水放到一個玻璃板上,放在冰箱裡面去冷凍,攝氏零下五度它就結成冰,冰它就有雪花,在顯微鏡裡面去看,那個雪花非常美麗。你再拿一滴,你再寫一個「恨你」、「我討厭你」,你再這樣做,在顯微鏡底下看,它那個雪花很醜陋,很難看。實驗幾十萬次,證明它是真的。所以他實驗的告訴我,他說:法師,好像宇宙之間,這個宇宙的核心就是個「愛」字。因為他實驗「愛」、「感謝」、「感恩」,同樣,不管你是用不同的言語、文字,圖案都是最美的。我說一點都沒錯,你看,所有宗教裡面都講愛,基督教、天主教的《新舊約》,「神愛世人」;回教《古蘭經》裡面,「真主確實是仁慈的」;佛家講「大慈大悲」,一點都不假,實驗出來了。我說水是如此,塵沙也是如此,樹木花草也是如此,所有整個宇宙是個有機體,不是死的。我們在這個房間裡面桌椅板凳,我們上面的天花板,底下的地板,四面的牆壁,它懂不懂?懂。我們的一個善念,沒有一樣不善;我們一個惡念,沒有一樣不是惡的。所以說磁場就不一樣,它是從你這個心性不相同。

  我們做息災法會就是這個道理、這個原理在支持的。我們做一次息災法會,集合幾百人、幾千人,我們同心同德,用這個善心善意使山河大地裡面的信息緩和。因為它吸收的社會大眾都是不善的,我們用善的把它緩和一點,緩和一點,這災難就減輕一點。如果整個社會都能覺悟,都能改過修善的話,這個世界就變成極樂世界,什麼災難都沒有,就是這個道理,這個道理太深了!所以用科學來實驗作證明,講話就有力量,大家就相信,絕對不是迷信。佛法對於這些事實真相講得太清楚了,比科學家講得清楚多了。善意能夠轉變境界,這是佛在大乘經裡面常講的「境隨心轉」,境是外面境界,是隨著人心在轉,人心善,沒有一樣不善;人心不善,就統統都不善。所以科學講這個講那個,那都是治標;治本,實在要改變觀念,這是真正徹底解決問題。

  記者:心實在太重要了。

  淨空法師:對,不錯、不錯,心一定要善。所以本性本善,本善是人人本有的;不善本無,不善是染的這些不好的習氣,這個東西可以把它斷掉的,可以離開,本善自然會恢復。所以人性本善,這我們要肯定,要深信不疑。

  記者:所以心非常的重要,我們應該常常的去省思我們自己的這顆心是否真誠,是否有愛,這真的太重要了。當你把那股善念發揮出來時候,其實周遭的人會感受到。

  淨空法師:沒錯。

  記者:你旁邊沒生命的物體也會感受得到。

  淨空法師:會感受到。

  記者:然後植物也會感受得到。

  淨空法師:不錯。

  記者:我就想到我今天早上出來忘了澆花,回去澆一下。

  淨空法師:對,不錯、不錯。

  記者:匆匆忙忙出來,忘了澆它。

  淨空法師:對,不錯、不錯。

  記者:老和尚,最後一個題目想要請您也為我們做開示。我們看看台灣現在這樣的一個情況,剛過一個八八水災,帶來很大的苦難。現在台灣其實我們還是把大多數的重心放在經濟上面,對於教育跟文化方面其實是擺在比較後面。但是老和尚您卻覺得那個優先順序是相反的,我們應該把教育跟文化放在第一位,然後經濟應該是其次。能不能請您談一談,為什麼您是這樣主張的?

  淨空法師:因為只要把教育做好了,經濟自然上升。在中國大陸這些企業家,把倫理道德帶進企業之後,他的企業不斷的向上提升,而且所有員工的素質也提升,所以他們非常歡喜,這是做出了證明。所以中國人老祖宗有智慧,要相信老祖宗。老祖宗是把德行教育擺在第一,這是根本,這是真正發財的真因,搞其他的,那不是的,那是假的。為什麼?財是自性裡面本有的德能。我們剛才講過,這是佛在《華嚴經》上講的,「一切眾生皆有如來智慧德能」。那個德是德行,那個能是能力,後面還有個相好,相好就是財富,我們人講的福報,是你自性裡頭全有的,自然具足,只要你有德行,全都發出來;如果沒有德行,那全部被蓋下去。沒有德行,你發的這些財是你過去生中財布施累積的,雖發,沒有德行守不住,很快公司也就關門。所以說暴發戶,曇花一現。有德才能支持長久,才能永續的發展,所以倫理道德的教育比什麼都重要。像美國跨國公司千億財富,一倒閉,馬上就完了,這是大家能看到的,所以這不是真的,如果有德行就不會。所以倫理、道德、因果,還得要加上宗教教育。

  宗教教育什麼?你仔細去看看所有宗教的典籍,我們可以概括它裡面講五樁事情,它講倫理、講道德、講因果、講哲學、講科學,講得真好,那不是假的。我曾經跟國際上很多的這些領導人見面的時候,我都提醒他,要化解衝突、要促進社會安定和平,首先要提倡宗教教育,如果疏忽這一層,那非常困難。你用什麼方法去規範人心?宗教是神聖的教育,必須要在經典。因為現在有很多宗教它疏忽了教育,只管形式,這些儀規,這個不行,這使社會對宗教起反感,認為它是迷信,這是有道理的。宗教要重視教育。

  我學佛幸虧當時老師點醒了,我學佛是跟方東美先生學哲學,他給我講哲學概論,最後一個單元講佛經哲學,我從這裡認識的。以前認為這個東西是迷信,所以沒有意願去接觸。以後知道了,他老人家介紹給我,他說「釋迦牟尼佛是世界上最偉大的哲學家」,我學哲學,是哲學家,「佛經哲學是全世界哲學最高峰,學佛是人生最高的享受」,我這樣才把以前那些錯誤觀念修正過來,才接觸佛教。他當時還叮嚀了一句話,他說「真正佛教在經典,不在寺廟」,這一句話提得非常重要。所以以後我才逛寺廟,逛寺廟找經書。

  在那個時代,五十八年前,台灣經書太少了,印經只有三個地方,台北一個印經處,台中一個瑞城書局,台南一個慶芳書店,印的種類很少,數量也很少,所以經書很不容易得到。研究的話,只有到寺廟去看《大藏經》。他《大藏經》不肯借出,所以我們利用星期休假的時候去抄經。不像現在,現在印刷術發達,經書實在是得來太容易了。所以在經典裡頭。在經典裡面會找到宗教的本來面目,不接觸不知道好處,接觸才知道。以後我出家去看方老師,方老師看我:「你真幹?」我說是真幹了。你說這是人生最高的享受,那怎麼不真幹?當然要真幹。

  記者:最後再請教老和尚,您覺得我們可以做些什麼?因為放眼全世界,似乎台灣是一個在傳統文化上面保存值得驕傲的一個地方,您覺得我們現在年輕人還可以做些什麼?

  淨空法師:年輕人如果真正立志發大心,要把中國傳統文化復興,不但救國家,也救了全世界,這是一樁大事。而效果最顯著的無過於媒體,媒體的影響力太大了,媒體如果從事於這個事,那就是人類的救星,那就是現代的救世主。不要把營利擺在第一位,你不怕,你試驗試驗看,我們不拉廣告,看看這個電視台能不能生存?我相信會生存,為什麼?真正有倫理道德觀念的這些人士還不少,他們會熱心的支持。

  我們這邊有個「華衛」,是謝吉田夫妻兩個經營的,他們就做了這個實驗。最初來告訴我的時候,他是二00三年元旦開播的,他沒有告訴我這樁事情,開播前兩個星期才告訴我。我聽了很驚訝,我說好,我看你能不能活一個星期?這個需要費用很多。一個星期過去了,我說好,我再看你能不能活一個月?一個月過去了,我說看看能不能活三個月?三個月過去了,我再看能不能活半年?我都懷疑,沒想到它活到現在。沒有打廣告。但是我還嫌它裡面自己的廣告太多,就是那個銀行帳戶常常在那裡播放,當然有人寄錢給他,他就能維持。所以我還勸他那個儘量減少,一天播個兩次就夠了,播那麼多次讓人看到很煩,我說我看到都很難過。會有人支持,佛菩薩會支持,老祖宗會支持,問題就是你能不能相信,你要能相信的話,祖宗支持你。

  我這些年來,在國外產生這麼大的影響力,不是我有什麼能力,我是很普通的人,在佛法裡面講是中下,往下去的這種根性。為什麼會有這麼樣的成就?這個事情沒人做,才突出,跟古人比,比哪個都比不上。祖宗加持、三寶加持,絕不能以為這是我自己,自己沒有能力,我自己很清楚。學儒、學道、學佛都要從謙卑做起,自己能謙卑,能夠尊重別人,以誠信處世待人接物,這才能生存。所以媒體,在中國大陸山東電視台有一個導演姓呂,呂明晰,這位導演他製作一個「天下父母」,完全講孝悌的。他不是表演,他是訪問,到處去訪問找孝子,去訪問,非常成功,現在在中國大陸影響很大。中國大陸所有電視台,他說正面的、提倡傳統文化的就這一個欄目,做得很成功。台灣應該要努力,從這個方向去發展。

  記者:謝謝,謝謝老和尚您的開示,謝謝、謝謝。

  淨空法師:好,謝謝大家。

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